كعبة للتدريب

[عصام مشعل]

كعبة للتدريب بأندونيسيا

نقل أحد الاخوة في منتدى من المنتديات

هذه الصُوَر التي التقطها بنفسه من أندونيسيا

وقالوا له بانها لتدريب الحجاج !!!

فهل يجوز ذلك
http://saudi6544.jeeran.com/DSC003801.jpg

http://saudi6544.jeeran.com/DSC003701.jpg

[عصام مشعل]

http://saudi6544.jeeran.com/DSC003681.jpg

http://saudi6544.jeeran.com/DSC003691.jpg

[ابتسام محمد الحسن]

لست مفتية و لا عالمة دين


لكن أظن بأنه لا ضرر في ذلك

فـ هذا يعتبر نوعاً من التوعية لاجتناب المشاكل في فترة الحج

فـ نحن أمة يجب أن تكون مثالاً في التنظيم و النظام


إلا في حالة ما إذا أصبح هذا البيت وجهة لـ التعبد

فـي هذه الحالة لا يجوز طبعاً



واللــــــــه أعلــــــــــــــم






شكراً أخي عصام لـ طرحك لهذا الموضوع

جعله الله في ميزان حسناتك :)

[يُمنى سالم]

أستاذي الفاضل عصام

حسب قول العاملة الأندونيسية لدي، حين أريتها إياه أن هذا قبر ولي يأتيه الزوار للصلاة والدعاء..
ولا أعلم إن كان قولها هذا صحيحاً أم لا..

ولكن لا أعتقد أن التدريب على الحج حجة مقنعة لإقامة هذا البناء الشبيه بالكعبة، لأنه مدعاة للفرقة والفتنة، ولست أفتي هنا لأنه لا علم لي بذلك ولكنه مجرد رأي لا غير..

تحيتي الأنقى

[عصام مشعل]

لست مفتية و لا عالمة دين


لكن أظن بأنه لا ضرر في ذلك

فـ هذا يعتبر نوعاً من التوعية لاجتناب المشاكل في فترة الحج

فـ نحن أمة يجب أن تكون مثالاً في التنظيم و النظام


إلا في حالة ما إذا أصبح هذا البيت وجهة لـ التعبد

فـي هذه الحالة لا يجوز طبعاً



واللــــــــه أعلــــــــــــــم






شكراً أخي عصام لـ طرحك لهذا الموضوع

جعله الله في ميزان حسناتك :)

شكرك أختي الكريمة ابتسام على المشاركة أولاً

وعلى إبداء رأيك في هذا الموضوع

وإن كنت أميل إلى رأيك إلا أنه هناك رأي آخر بعدم جواز ذلك

لربما يتخذها الناس مع مرور الزمن قِبلة لهم

والله أعلم

[عصام مشعل]

أستاذي الفاضل عصام

حسب قول العاملة الأندونيسية لدي، حين أريتها إياه أن هذا قبر ولي يأتيه الزوار للصلاة والدعاء..
ولا أعلم إن كان قولها هذا صحيحاً أم لا..

ولكن لا أعتقد أن التدريب على الحج حجة مقنعة لإقامة هذا البناء الشبيه بالكعبة، لأنه مدعاة للفرقة والفتنة، ولست أفتي هنا لأنه لا علم لي بذلك ولكنه مجرد رأي لا غير..

تحيتي الأنقى

الأخت الفاضلة يمنى سالم

أرى أن قول العاملة غير صحيح فالصور واضحة تماماً

وقد عرضت الصور على بعض الأخوة الأندونسيين فأكدوا لي ذلك

ثم أن القبور لها شروط ولا يمكن أن تأخذ شكل الكعبة المشرفة

وهناك صُور أخرى تُبين الناس وهو يطوفون حولها

إن شاء الله نقوم بتحميلها ومن ثَم عرضها عليكم

والآن أصبح لدينا رأيين

الأول يقول بجواز ذلك ؛ الثاني يقول بعدم جواز ذلك

شكري وتقديري أستاذة يُمنى على اهتمامك بالمشاركة وإبداء الرأي

دُمت بخير

[د. نسيبة بنت كعب]

السلام عليكم

اخــى الداعية القدير / عصام مشعل

جزاك الله خيرا على هذا الموضوع

فى الواقع هذا امر خطير جدا ولا يجوز التهاوزن فيه ان كان فى دولة بلا وعى
وقد رأينا الرافضة ولديهم كعبة فى النجف ولقد راينا ما حدث لهم فى النجلف بسبب الافتراء ومحاولة مضاهاة بيت الله الذى لا يشببه شىء لأن الملائكة هى من وضعت اعمدته واسست اركانه ودلت عليها سيدنا ابراهيم ليقيم البيت

ولقد راينا ما فعل الله باصحاب الفيل ... و امور اخرى تبين مساوىء مثل هذا العمل

وفى النهاية اقول : انما الاعمال بالنيات ، وان كانت الهيئات الشرعية العليا فى اندونسيا صرحت بانه للتدريب فأعلم انه للتدريب
لسبب واحد ان اهل اندونسيا هم افضل المسلمين من ناحية التنظيم والاحترام الشديد لشعائر الله
فانا احج كل عام وارى واشهد باهم الافضل .. من حيث النظام والنظافة والتوقير والتفهم

لا ضرر فى مثل هذا العمل فى اندونسيا فقط ولست بمفتى ... واعلم انه عندما كنا بالجامعة كان هناك عملية Simulation او تمثيل حى لما ستكون عليه المشاريع قبل نزولها الاسواق
وكذلك يقوم طاقم الضيافة باستخدام mock up اى طائرات للتمثيل لما ستكون عليه حالة الخدمة او الطوارىء اذا ما شب حريق او غيره في اثناء الرحلة

اذن الفيصل فى الموضوع .. هو النية التى أسست من اجله ، واندونسيا من اكبر الدول الاسلامية بل المسلمين فيها هم مسلمين بحق الله

هذه وجهة نظر بحته والله تعالى اعلم

ولم افت ولا اتجرأ على الفتوى

تحية واعية

[عصام مشعل]

السلام عليكم

اخــى الداعية القدير / عصام مشعل

جزاك الله خيرا على هذا الموضوع

فى الواقع هذا امر خطير جدا ولا يجوز التهاوزن فيه ان كان فى دولة بلا وعى
وقد رأينا الرافضة ولديهم كعبة فى النجف ولقد راينا ما حدث لهم فى النجلف بسبب الافتراء ومحاولة مضاهاة بيت الله الذى لا يشببه شىء لأن الملائكة هى من وضعت اعمدته واسست اركانه ودلت عليها سيدنا ابراهيم ليقيم البيت

ولقد راينا ما فعل الله باصحاب الفيل ... و امور اخرى تبين مساوىء مثل هذا العمل

وفى النهاية اقول : انما الاعمال بالنيات ، وان كانت الهيئات الشرعية العليا فى اندونسيا صرحت بانه للتدريب فأعلم انه للتدريب
لسبب واحد ان اهل اندونسيا هم افضل المسلمين من ناحية التنظيم والاحترام الشديد لشعائر الله
فانا احج كل عام وارى واشهد باهم الافضل .. من حيث النظام والنظافة والتوقير والتفهم

لا ضرر فى مثل هذا العمل فى اندونسيا فقط ولست بمفتى ... واعلم انه عندما كنا بالجامعة كان هناك عملية Simulation او تمثيل حى لما ستكون عليه المشاريع قبل نزولها الاسواق
وكذلك يقوم طاقم الضيافة باستخدام mock up اى طائرات للتمثيل لما ستكون عليه حالة الخدمة او الطوارىء اذا ما شب حريق او غيره في اثناء الرحلة

اذن الفيصل فى الموضوع .. هو النية التى أسست من اجله ، واندونسيا من اكبر الدول الاسلامية بل المسلمين فيها هم مسلمين بحق الله

هذه وجهة نظر بحته والله تعالى اعلم

ولم افت ولا اتجرأ على الفتوى

تحية واعية

الأخت الفاضلة الدكتورة نسيبة بنت كعب

نقاس مُثمر بناء وأكثر من رائع تناولتي فيه كل الجوانب الجائز والغير جائز

وكما تفضلتي بالقول إنما الاعمال بالنيات

وأن أهل اندونسيا هم أفضل المسلمين تنظيماً واحتراماً لشعائر الله

فإني أراهم كل عام منذ أكثر من خمسة عاماً

التنظيم نفس التنظيم والنظافة هي النظافة وتقديس شعائر الله هي كما هي

دُمتِ بخير أختي الفاضلة وجزاكِ الله خيراً

[يُمنى سالم]

الأخت الفاضلة يمنى سالم

أرى أن قول العاملة غير صحيح فالصور واضحة تماماً

وقد عرضت الصور على بعض الأخوة الأندونسيين فأكدوا لي ذلك

ثم أن القبور لها شروط ولا يمكن أن تأخذ شكل الكعبة المشرفة

وهناك صُور أخرى تُبين الناس وهو يطوفون حولها

إن شاء الله نقوم بتحميلها ومن ثَم عرضها عليكم

والآن أصبح لدينا رأيين

الأول يقول بجواز ذلك ؛ الثاني يقول بعدم جواز ذلك

شكري وتقديري أستاذة يُمنى على اهتمامك بالمشاركة وإبداء الرأي

دُمت بخير


أستاذي القدير عصام مشعل

تحية لردك سيدي، تبقى مشكلة الخدم أو العمالة الوافدة إلينا سراً كبيراً لا نفهمه أبداً، رغم صلاتهم وقراءتهم للقرآن، إلا ان لديهم معتقدات غريبة لا تنتهي إذا حصرنا الكثير منها، وقد يكون لهم في ذلك حكمة..حتى أن صدقوك في شيء يكذبون في أشياء عديدة..
ولا أعلم إن صدقت هذه العاملة أم لا، ولكن أؤيد رأيي السابق وهو اجتهاد فإن أصبت فمن الله وإن اخطأت فمن الشيطان ومن نفسي.

شكراً لاهتمامك وجزاك الله خيراً

[عماد تريسي]

أخي الكريم الفاضل / عصام مشعل

أبدأ بالشكر لكَ على اهتمامكَ و حرصكَ الدؤوبين

على الاهتمام بأمور المسلمين و السعيّ لرفدنا دائماً

بمواضيع القضايا المستجدة على الساحة الإسلامية .

فأسأل الله لكَ جزيل المثوبة و وافر رضاه .

ثم , و رغم زعمي بأنّي لست من المتشددين و لا المتنطعين

إلّا أنّي أجد - من خلال المحاكاة لواقع المسلمين المعاش -

أنَّ ما نراه من عظيم التقديس و التبجيل من قِبل الكثيرين

من عامة المسلمين و خاصتهم لبعض الأضرحة أو الأبنية

أو المزارات , لم يبتدئ على هذا النحو الواسع أبداً , بل

نشأ من ( حُسْن ) نيةٍ ابتداءً , بأن أرادوا إكرام مَنْ

ظنوا فيهم الصلاح و التقوى , فأفردوا لهم أمكنةً تخص

قبورهم , زعماً منهم أنَّهم يتقربون إلى الله بإكرام

العلماء و الصالحين ! , ثم و بـِ ( حُسْن ) نيةٍ أخرى

باتوا يهتمون أكثر فأكثر في ( أحجار ) القبر , و نسوا

أنَّ أصل الاهتمام كان بساكن القبر ! , و لأنَّ معظم

النار من مُسْتَصغر الشرر , فإن نار الافتتان أخذت

حدّها و لا تزال , عندما أقاموا لهذه القبور و المزارات

قائمين على شؤونها و رعايتها , فقام هؤلاء باختلاق

أساطير و خرافاتٍ عن كراماتٍ تتنزل على القبور ,

و لأنَّ مجتمعاتنا لا زالت تعطي العاطفة الدينية أكثر

ممّا أمر الشارع الكريم به , فكان أن سَرَت هذه

الأساطير و الخرافات كما النار في الهشيم .

تذكَّر أخي الفاضل أنَّ ما تكلمت عنه كان يخص قبراً

أو مزاراً لشخصٍ عاديٍ - قبل أن يصبح أسطورة - !

فما بالك بمبنىً على هيئة أقدس الأمكنة على وجه الأرض

حيث يوَّلي المسلمون وجوههم شطره يومياً في صلواتهم .

و لا أظن أن العلماء و المرشدين الدينيين في أندونيسيا

أو سواها من بلاد المسلمين , سيعدمون وسيلةً أخرى

يستخدمونها لشرح آلية الطواف للحجاج الجدد , و لا يخفى

على أبسط مسلمٍ أنَّ صورةً للكعبة المشرفة تُعَلَّق على

الجدار , كافيةٌ لشرح كل و أدق مشاعر الطواف , فليس

من مبررٍ لهذا المبنى أو سواه تحت أي ذريعةٍ , فما يراد

من منفعةٍ من مثل هذا المبنى , لهي أقل بكثير الكثير

من مصيبة افتتانٍ لاحقٍ , كافتتان مَنْ قبلهم بما هو أقل

قدسية و مكانة عند المسلمين .

أوَ ليس ( باب سد الذرائع مقدَمٌ على باب جلب المصالح ) ؟


عذراً لهذه الإطالة , و لكم وافر الشكر و التقدير


مودتي

[عصام مشعل]

أستاذي القدير عصام مشعل

تحية لردك سيدي، تبقى مشكلة الخدم أو العمالة الوافدة إلينا سراً كبيراً لا نفهمه أبداً، رغم صلاتهم وقراءتهم للقرآن، إلا ان لديهم معتقدات غريبة لا تنتهي إذا حصرنا الكثير منها، وقد يكون لهم في ذلك حكمة..حتى أن صدقوك في شيء يكذبون في أشياء عديدة..
ولا أعلم إن صدقت هذه العاملة أم لا، ولكن أؤيد رأيي السابق وهو اجتهاد فإن أصبت فمن الله وإن اخطأت فمن الشيطان ومن نفسي.

شكراً لاهتمامك وجزاك الله خيراً

الأخت الفاضلة الأستاذة يمنى سالم

شكري وتقديري على عودتك مرة أخرى فبعودتك تُثري الموضوع

أما بشأن العمالة المُستقدَمَة فكما تعملين لكُل شعب مُعتقداته

وكما تستغربين مُعتقداتهم فهم أيضاً يستغربون معتقداتنا

أما وجهة نظرك التي أوردتيها فهي وجهة نظر جديرة بالإحترام

والموضوع مازال مطروحاً لنرى وجهات النظر الأخرى

وفي النهاية ماهو إلا اجتهاد مني ومنكِ ومن الأخوة والأخوات

الهدف منه إحقاق الحق وإبطال الباطل

دُمتِ بخير

وبارك الله فيكِ وجزاكِ خيراً

[عصام مشعل]

أخي الكريم الفاضل / عصام مشعل

أبدأ بالشكر لكَ على اهتمامكَ و حرصكَ الدؤوبين

على الاهتمام بأمور المسلمين و السعيّ لرفدنا دائماً

بمواضيع القضايا المستجدة على الساحة الإسلامية .

فأسأل الله لكَ جزيل المثوبة و وافر رضاه .

ثم , و رغم زعمي بأنّي لست من المتشددين و لا المتنطعين

إلّا أنّي أجد - من خلال المحاكاة لواقع المسلمين المعاش -

أنَّ ما نراه من عظيم التقديس و التبجيل من قِبل الكثيرين

من عامة المسلمين و خاصتهم لبعض الأضرحة أو الأبنية

أو المزارات , لم يبتدئ على هذا النحو الواسع أبداً , بل

نشأ من ( حُسْن ) نيةٍ ابتداءً , بأن أرادوا إكرام مَنْ

ظنوا فيهم الصلاح و التقوى , فأفردوا لهم أمكنةً تخص

قبورهم , زعماً منهم أنَّهم يتقربون إلى الله بإكرام

العلماء و الصالحين ! , ثم و بـِ ( حُسْن ) نيةٍ أخرى

باتوا يهتمون أكثر فأكثر في ( أحجار ) القبر , و نسوا

أنَّ أصل الاهتمام كان بساكن القبر ! , و لأنَّ معظم

النار من مُسْتَصغر الشرر , فإن نار الافتتان أخذت

حدّها و لا تزال , عندما أقاموا لهذه القبور و المزارات

قائمين على شؤونها و رعايتها , فقام هؤلاء باختلاق

أساطير و خرافاتٍ عن كراماتٍ تتنزل على القبور ,

و لأنَّ مجتمعاتنا لا زالت تعطي العاطفة الدينية أكثر

ممّا أمر الشارع الكريم به , فكان أن سَرَت هذه

الأساطير و الخرافات كما النار في الهشيم .

تذكَّر أخي الفاضل أنَّ ما تكلمت عنه كان يخص قبراً

أو مزاراً لشخصٍ عاديٍ - قبل أن يصبح أسطورة - !

فما بالك بمبنىً على هيئة أقدس الأمكنة على وجه الأرض

حيث يوَّلي المسلمون وجوههم شطره يومياً في صلواتهم .

و لا أظن أن العلماء و المرشدين الدينيين في أندونيسيا

أو سواها من بلاد المسلمين , سيعدمون وسيلةً أخرى

يستخدمونها لشرح آلية الطواف للحجاج الجدد , و لا يخفى

على أبسط مسلمٍ أنَّ صورةً للكعبة المشرفة تُعَلَّق على

الجدار , كافيةٌ لشرح كل و أدق مشاعر الطواف , فليس

من مبررٍ لهذا المبنى أو سواه تحت أي ذريعةٍ , فما يراد

من منفعةٍ من مثل هذا المبنى , لهي أقل بكثير الكثير

من مصيبة افتتانٍ لاحقٍ , كافتتان مَنْ قبلهم بما هو أقل

قدسية و مكانة عند المسلمين .

أوَ ليس ( باب سد الذرائع مقدَمٌ على باب جلب المصالح ) ؟


عذراً لهذه الإطالة , و لكم وافر الشكر و التقدير


مودتي



أخي الحبيب / عماد تريسي

الشكر لله أولاً ثم لكم على متابعتكم المستمرة لموضوعاتي

ولإني أؤيِد كل ما جاء في طرحكم الذي تناولتم فيه جوانب غفلنا عنها في النقاش

ففي تصوري أن مرجِع ذلك هو أننا بعيدين كل البُعد عن أصول الدين

فلو تعمقنا في ديننا وفهمناه فهماً صحيحاً ما كنا تبركنا بالقبور أو الأضرحة

وصدقت أخي الحبيب عندما تسائلت

أوَ ليس ( باب سد الذرائع مقدَمٌ على باب جلب المصالح ) ؟

فنعم أخي الحبيب سد الذرائع مُقَدَم على باب جلب المصالح

أخي الحبيب عماد نقاشِك يُعمِل العقل والفِكر ويعود بالنفع الكبير علينا

دُمت بخير

مع خالص التحية والتقدير